鏈捕手對話哈希未來賈英昊：資產(chǎn)上鏈的第一性原理

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行業(yè)正處于寒冬，無論是Layer2還是資產(chǎn)上鏈又或是其他，鏈捕手（ID：iqklbs）希望從不同話題中尋找行業(yè)破局的方法。資產(chǎn)上鏈一直是區(qū)塊鏈行業(yè)備受關(guān)注的話題，它不僅可以大幅提高資產(chǎn)流通效率，還能降低資產(chǎn)流通成本與管理難度，被不少業(yè)內(nèi)人士視為區(qū)塊鏈的3.0。

不過，由于資產(chǎn)上鏈在資產(chǎn)映射、資產(chǎn)評估、政策法規(guī)等方面存在諸多問題，真正實(shí)踐的案例并不多。前段時間，哈希未來旗下專注海外房產(chǎn)上鏈的鏈寶屋引起了較多業(yè)內(nèi)人士的關(guān)注，其首套上線的海外房產(chǎn)通證提前結(jié)束認(rèn)購，為此鏈捕手找到創(chuàng)始人賈英昊進(jìn)行了一次深度專訪。本文涉及資產(chǎn)上鏈的本質(zhì)與解決方案、公眾認(rèn)知誤區(qū)以及哈希實(shí)踐得出的經(jīng)驗(yàn)心得。

哈希未來是一家深耕資產(chǎn)上鏈的公司，志在成為資產(chǎn)上鏈領(lǐng)航者，旗下主要產(chǎn)品有專注海外房產(chǎn)上鏈的鏈寶屋，以及專注游戲資產(chǎn)和游戲邏輯上鏈的哈希世界，目前已獲得順為資本、丹華資本等知名機(jī)構(gòu)的多輪投資。

01

緣起與趨勢

鏈捕手：了解到你是在清華讀博期間休學(xué)創(chuàng)辦哈希的，為什么如此篤信區(qū)塊鏈？

賈英昊：對，當(dāng)時我讀博差不多就要完成了，論文也發(fā)了六七篇。之所以篤信區(qū)塊鏈，主要有三方面原因。

首先，2016年當(dāng)我在美國一家風(fēng)投機(jī)構(gòu)工作時就開始深度了解區(qū)塊鏈了，當(dāng)時百度、中金甲子等知名機(jī)構(gòu)都投了Circle，我們就開始討論為什么這家公司能拿到頂級機(jī)構(gòu)的錢，我所在的機(jī)構(gòu)也對區(qū)塊鏈特別感興趣，但老板們不是特別了解區(qū)塊鏈，所以就安排我去做專項(xiàng)調(diào)研，研究得越久我就越喜歡區(qū)塊鏈技術(shù)；

其次，受到像張首晟教授等行業(yè)前輩們的影響，自己更認(rèn)真地思考了區(qū)塊鏈從喜好到職業(yè)發(fā)展的可能性；最終，推動我下定決心的是2017年區(qū)塊鏈的迅猛發(fā)展，這讓我覺得時機(jī)已到。

鏈捕手：你在做區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)之前就創(chuàng)立了多個公司，這對創(chuàng)辦哈希有什么幫助？

賈英昊：肯定是有幫助的，就像喬布斯所說，你經(jīng)歷的每一個點(diǎn)遲早都會連成一條線。我之前大致做過兩類項(xiàng)目，一類項(xiàng)目是比較偏技術(shù)，這跟我之前學(xué)的工程專業(yè)有關(guān)，所以我做過像電動汽車的充電網(wǎng)絡(luò)、算法優(yōu)化、交通大數(shù)據(jù)等。

另一類直接面向客戶，純C端的教育項(xiàng)目，當(dāng)時自己既負(fù)責(zé)教研又負(fù)責(zé)Marketing，半年我們就做到了數(shù)百萬的營收，這個過程讓我深有感觸，做生意跟講故事類型的創(chuàng)業(yè)不太一樣，先學(xué)會賺錢很重要，這樣也對用戶和投資人更負(fù)責(zé)任。

如今區(qū)塊鏈還處在早期階段，當(dāng)中不僅需要資本支持也需要有效的運(yùn)營推廣，所以過去的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷會讓我不那么盲目地去做事，像最開始我們做游戲在兩個月內(nèi)就做到了近30萬用戶，融資也比較順。

鏈捕手：你剛才說到融資，媒體報道你們半年完成了五輪融資，可以說融資能力很強(qiáng)了。

賈英昊：準(zhǔn)確來說是三輪股權(quán)融資，另外戰(zhàn)略合作的新加坡基金會也獲得了兩輪Token融資。我們沒有1CO，而是獲得了十多家全球頂級Token Found的投資。

一開始，也有人說給我們直接融兩三萬個以太坊，當(dāng)時折合起來也有兩個多億了，但我們沒有選擇，還是覺得要盡量往合規(guī)方向去做。其實(shí)我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)之前各自創(chuàng)業(yè)也都賺到過錢，而且大家都來自清華、新加坡國立大學(xué)等知名學(xué)府，沒必要為了短期利益而影響聲譽(yù)。

鏈捕手：那融資能力強(qiáng)算是你們的競爭優(yōu)勢嗎？

賈英昊：如果從融資金融來看，相比那些1CO后一下就能拿到兩三個億的項(xiàng)目我們肯定比不過，但在區(qū)塊鏈領(lǐng)域股權(quán)能融到A輪的不多。我們團(tuán)隊(duì)本身非常注重邏輯以及數(shù)據(jù)分析，股權(quán)投資人也更習(xí)慣從商業(yè)邏輯分析事情的靠譜性。像張首晟教授可能更多是看好我們的團(tuán)隊(duì)與方向，而隨著我們跑出數(shù)據(jù)了，后面的投資人是可以根據(jù)數(shù)據(jù)做投資分析的。

我們在流量紅利期率先推出移動端區(qū)塊鏈游戲，通過道具上鏈模式快速獲得數(shù)十萬「小白流量」，再到行業(yè)下行期，通過實(shí)體資產(chǎn)上鏈變現(xiàn)流量服務(wù)產(chǎn)業(yè)場景，所以要說競爭優(yōu)勢應(yīng)該戰(zhàn)略研究能力加執(zhí)行能力，我們能夠順應(yīng)市場變化形式不斷拓展商業(yè)版圖。

鏈捕手：資產(chǎn)上鏈也是一個熱門賽道，你們在業(yè)務(wù)上的布局邏輯是什么？

賈英昊：我們的定位非常明確，就是要做資產(chǎn)上鏈的領(lǐng)導(dǎo)者，如今我們從技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、模塊開發(fā)到最后運(yùn)用的平臺都已初步搭建完成。目前主要圍繞跨國交易、數(shù)字經(jīng)濟(jì)兩個趨勢進(jìn)行業(yè)務(wù)布局，在產(chǎn)品上分別對應(yīng)專注海外房產(chǎn)上鏈的鏈寶屋，專注游戲資產(chǎn)和游戲邏輯上鏈的哈希世界。

另外，哈希也和今日美術(shù)館合作成立了「今日未來Lab」，推進(jìn)藝術(shù)品的上鏈，目前我們已簽約了近200名藝術(shù)家，幫助他們發(fā)行數(shù)字資產(chǎn)。

鏈捕手：為什么你會覺得跨國交易與數(shù)字經(jīng)濟(jì)是趨勢？

賈英昊：其實(shí)，資產(chǎn)上鏈就是解決確權(quán)與流通的問題。先說跨國交易，打一個不成熟的比喻，我們大致可以將國家看成一條大公鏈，上面跑的是美金或人民幣，中間的企業(yè)與機(jī)構(gòu)根據(jù)文化習(xí)俗、大公鏈的共識機(jī)制（法律）發(fā)行它的協(xié)議，比如企業(yè)經(jīng)營章程、產(chǎn)品治理機(jī)制，那全球就有200多條公鏈。區(qū)塊鏈?zhǔn)且詳?shù)字形態(tài)出現(xiàn)天然具有跨國界流通的特征，200多條公鏈有的發(fā)展快，有的發(fā)展慢，所以跨國交易會先得到應(yīng)用。

再看以數(shù)字經(jīng)濟(jì)為代表的增量市場，現(xiàn)如今區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者不要一上來就挑戰(zhàn)固有的共識與利益，而要找增量市場，然后再從增量市場反打到傳統(tǒng)市場。傳統(tǒng)商業(yè)對游戲道具、關(guān)系鏈、時間價值等都無法清楚定義、量化，而這些東西在區(qū)塊鏈不管是非對稱加密還是激勵機(jī)制下能得到解決，它們將釋放巨大的增量市場，當(dāng)人們習(xí)慣數(shù)字經(jīng)濟(jì)的資產(chǎn)通證化時，我們再回來進(jìn)攻存量市場。

這背后的邏輯跟支付寶當(dāng)年崛起是一樣的，如果支付寶一開始就想代替線下消費(fèi)的支付場景，這是非常不靠譜的，它需要先去服務(wù)網(wǎng)購這一新業(yè)態(tài)，這也是傳統(tǒng)銀行提供不了的服務(wù)，所以支付寶當(dāng)初就先解決了網(wǎng)購的交易服務(wù)，再反過來解決傳統(tǒng)的支付問題，從而形成完整的商業(yè)帝國。區(qū)塊鏈的發(fā)展也一樣，可能它先在跨國貿(mào)易和數(shù)字經(jīng)濟(jì)中發(fā)展，然后慢慢滲透到各國法律和制度。

鏈捕手：非常贊同你的思路，現(xiàn)在存量市場利益太錯綜復(fù)雜了。你剛才還提到了鏈寶屋，看到你們對外介紹鏈寶屋時，直接將它介紹成是一張會員卡？

賈英昊：是的，它的模式就是一個可轉(zhuǎn)讓、可消費(fèi)、可交易的會員卡，背后有真實(shí)的房產(chǎn)抵押，但它不是證券。用戶購買了我們的會員卡后，可以使用我們在海外的房產(chǎn)，也可以持有會員卡并獲得別人租用房產(chǎn)帶來的收益，或者將會員卡直接交易賣給他人，獲得差價收益。

相對于前段時間大熱的STO而言，這種會員卡模式發(fā)行的門檻低、受眾面廣；相比股票背后復(fù)雜的資產(chǎn)和定價模型，我們的資產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化程度更高，收益更加透明化，并且在股票市場大股東是可以收割中小股東的，而我們的方案能避免大股東作惡。

鏈捕手：目前鏈寶屋發(fā)展情況如何？

賈英昊：我們已在新加坡、泰國等地開展了房產(chǎn)上鏈，目前美國、英國、日本等地不少知名地產(chǎn)商都找我們探討合作。

02

本質(zhì)與誤區(qū)

鏈捕手：你們在資產(chǎn)上鏈已經(jīng)做了較多實(shí)踐，而現(xiàn)在做資產(chǎn)上鏈的也有不少項(xiàng)目，那你認(rèn)為目前大家對資產(chǎn)上鏈存在哪些誤區(qū)？

賈英昊：有人說資產(chǎn)上鏈就是把資產(chǎn)份額化賣了，忽視了對當(dāng)中經(jīng)濟(jì)激勵模型、合規(guī)性的考慮；有的認(rèn)為資產(chǎn)上鏈?zhǔn)切畔⑸湘?，再加了一個時間戳，沒有充分利用好區(qū)塊鏈「價值」互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)。其實(shí)資產(chǎn)上鏈的本質(zhì)是共識上鏈，雖然講共識有點(diǎn)虛，但真實(shí)情況就是這樣，比如你拿自己的車上鏈，你對這車的所有權(quán)是有鏈下世界的法律共識支撐的，別人不能隨意把你的車開走。

在鏈上世界共識的表現(xiàn)形態(tài)是完全不一樣的，它遵從POW或其他算法機(jī)制，推崇Code is Law，通過社群承認(rèn)和算法自動執(zhí)行來保證共識。比如你在比特幣上有一個記賬，就相當(dāng)你擁有一定數(shù)量的比特幣，這是得到算法和社區(qū)承認(rèn)的，是一個高性能自動化的邏輯。

那我們發(fā)現(xiàn)鏈上世界與鏈下世界中間的產(chǎn)權(quán)界定是有巨大差異的，核心就是產(chǎn)權(quán)共識的轉(zhuǎn)移。我們之前做了一個和田玉上鏈的案例，為了實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)共識的轉(zhuǎn)移，還做了「見通證即付協(xié)議」，它類似新時代的電子化信托，資產(chǎn)上鏈表現(xiàn)為通證，見通證即付協(xié)議簡單說就是誰持有產(chǎn)權(quán)通證，就有權(quán)利到實(shí)體資產(chǎn)的托管節(jié)點(diǎn)將資產(chǎn)拿走，和傳統(tǒng)協(xié)議最大區(qū)別是「電子化存儲形態(tài)」和「非特定對象的受益人」。

目前「見通證即付協(xié)議」這一新時代的電子化信托架構(gòu)，正在香港法院經(jīng)受大法官的評估和判決，驗(yàn)證它是否和傳統(tǒng)紙板法律文書一樣具備法律效益，如果判決成功就意味著鏈上與鏈下世界的共識轉(zhuǎn)移是成立的。所以，我認(rèn)為資產(chǎn)上鏈不是信息上鏈也不是資產(chǎn)分割賣，更多是權(quán)利義務(wù)和共識的上鏈。

鏈捕手：共識轉(zhuǎn)移、上鏈的技術(shù)成本、良好的流通性等對實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)上鏈的爆發(fā)都很重要吧？

賈英昊：對，但共識轉(zhuǎn)移是最關(guān)鍵的一步，一旦這步解決了其他都不是問題。人類社會發(fā)展產(chǎn)權(quán)確認(rèn)都是逐漸清晰的過程，英國的*運(yùn)動、中國的家庭年產(chǎn)承包責(zé)任制等事件都是在生產(chǎn)工具上沒有太多變化時宣布這是個人的了，原來的共識是大家吃大鍋飯，所以動力不大，一旦產(chǎn)權(quán)清晰后大家的動力完全被帶動起來了，一種新型的產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移形式就能激發(fā)整個經(jīng)濟(jì)的活力。

鏈捕手：我們也接觸了一些實(shí)體企業(yè)家，他們對區(qū)塊鏈的熱情還是有的，但根本原因是為了釋放資產(chǎn)的流動性，而目前區(qū)塊鏈的資產(chǎn)流動性還沒起來，區(qū)塊鏈需要價值資產(chǎn)，而價值資產(chǎn)現(xiàn)在可能不太需要區(qū)塊鏈，這算當(dāng)前的一個困局嗎？

賈英昊：我覺得這個困局在于認(rèn)知，不要將資產(chǎn)上鏈的流動性理解完全匹配交易，尤其是這個行情下，理解成一個更好的交易工具可能會比較好?，F(xiàn)在鏈上的東西只能賣給玩區(qū)塊鏈的人，放在一年前或許還能找到買家，畢竟一年前空氣幣都能找到，但現(xiàn)在行業(yè)不景氣，所以僅僅是為了「出貨」而上鏈?zhǔn)侨菀资摹?/p>

另外，資產(chǎn)流動性好不好也要看資產(chǎn)本身，現(xiàn)在熊市中最好是你的資產(chǎn)本身就有對手方但交易成本高，比如過去你通過中間商進(jìn)行交易，中間商會抽了一部分利潤，但現(xiàn)在通過資產(chǎn)上鏈可以省去中間商，釋放給買賣雙方更多價值。

投資任何一種資產(chǎn)，都會有收益、風(fēng)險和流動性三個主要評價指標(biāo)，其中前兩項(xiàng)是資產(chǎn)本質(zhì)特征決定的，但流動性是區(qū)塊鏈可以賦予各項(xiàng)資產(chǎn)的，就像比特幣一樣，所以我們認(rèn)為資產(chǎn)上鏈的終極目標(biāo)是「讓資產(chǎn)流動起來」。

鏈捕手：看來有不少人對區(qū)塊鏈提供的交易流動性存在理解誤區(qū)。

賈英昊：對，大家將區(qū)塊鏈神化了。目前上鏈也是無法判斷東西是不是好的，比如你賣給我一套150萬美金的房子，然而它實(shí)際上只值50萬美金，這個信息跟你是否將房產(chǎn)證上鏈沒有任何關(guān)系，因?yàn)檫@個資產(chǎn)的風(fēng)險原本就存在。再比如，鏈下世界的法律體系下也會出現(xiàn)貸款一物多抵的情況，我們不能奢求將它簡單上鏈就能解決雙花問題，這些問題不是資產(chǎn)上鏈能解決的。

鏈捕手：資產(chǎn)上鏈容易出現(xiàn)鏈上資產(chǎn)信息老舊的問題，目前是如何解決鏈上和鏈下信息的同步問題？

賈英昊：這個問題能解決，但從成本上來看目前不能過度優(yōu)化，終極解決方案是資產(chǎn)裝上一套IOT設(shè)備，但它目前有代替方案，比如我們提供節(jié)點(diǎn)通證模式，可以通過增加證明節(jié)點(diǎn)來實(shí)現(xiàn)，但這不是技術(shù)上的多節(jié)點(diǎn)而是權(quán)屬上的多個節(jié)點(diǎn)。以房子為例，房產(chǎn)管理公司可以作為節(jié)點(diǎn)對房子進(jìn)行更新，并且先設(shè)置獎勵機(jī)制，當(dāng)房產(chǎn)公司更新完房子信息后可以給予一定的回報。

03

競爭與經(jīng)營

鏈捕手：不少業(yè)內(nèi)人士都期待資產(chǎn)上鏈的發(fā)展能帶動全行業(yè)，那資產(chǎn)上鏈到底發(fā)展如何了？

賈英昊：不能說如火如荼，但從進(jìn)展上來看還是非?？斓?，多點(diǎn)開花。目前大家對資產(chǎn)上鏈的探索分自上而下與自下而上兩種推動方式：

一方面，像前段時間大家熱炒的STO，其實(shí)是在自上而下去通過豁免條款實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)證券化形式的上鏈，有人覺得沒必要，明明可以發(fā)行證券為何要發(fā)行STO？我不這么認(rèn)為，因?yàn)樗坏┌l(fā)行之后，先讓產(chǎn)權(quán)歸屬在鏈上與鏈下的共識打通了，往后在它基礎(chǔ)上可以做抵押、拆分、定時自動流轉(zhuǎn)等等。另一方面就像我們做的「見通證即付協(xié)議」，就是自下而上地在探索基于傳統(tǒng)的信托制度如何實(shí)現(xiàn)區(qū)塊鏈的電子化改造。

當(dāng)然，在自上而下方面，我們已經(jīng)跟工信部還有國際二維碼研究中心建立了合作，也在幫助一些積極探索數(shù)字經(jīng)濟(jì)的國家去制定相應(yīng)的政策法規(guī)，比如跟老撾、柬埔寨等主權(quán)數(shù)字資產(chǎn)交易所也達(dá)成了合作。

鏈捕手：自上而下與自下而上兩種探索路徑的核心是什么？

賈英昊：自上而下就打的是政府關(guān)系靠游說能力，自下而上就是得激發(fā)參與節(jié)點(diǎn)的動力，設(shè)計(jì)好利益激勵模式，然后簡潔快速地去讓他們用起來。其實(shí)資產(chǎn)上鏈到最后是比拼系統(tǒng)能力，它不是單純技術(shù)的事，也不是產(chǎn)品的事，所以目前來看這兩種方式你都要有才行。

鏈捕手：你16年就接觸區(qū)塊鏈了，如今來看有哪些是出乎你意料之外的？

賈英昊：我覺得行業(yè)整體發(fā)展比我預(yù)想的要快，即便進(jìn)入到熊市，整體發(fā)展速度也是遠(yuǎn)超其它行業(yè)的?；剡^頭來看1CO這波，我會覺得是被資本帶跑偏了，理論上資本應(yīng)該要配置在最有價值的資產(chǎn)上。

熱錢多，人才少，二級市場的快速流動進(jìn)一步加劇了泡沫的膨脹，資本狂歡過后，一地雞毛，機(jī)構(gòu)和散戶上百億的資金，最終能有多少投入到真正踏實(shí)做事團(tuán)隊(duì)中？從外界整體來看，白花花的銀子流入換來的是不成形的產(chǎn)品、失望的用戶和名不副實(shí)的種種宣傳稿和PR活動，投資人們只能選擇罵一句「幣圈鏈圈都是騙子」掩面而去，種種情形讓人心痛。

鏈捕手：我們也接觸到一些實(shí)體公司，發(fā)現(xiàn)他們?nèi)钡目刹恢故羌夹g(shù)還有業(yè)務(wù)場景，而且現(xiàn)在企業(yè)在大環(huán)境不好的情況下對技術(shù)投入非常謹(jǐn)慎，這會提高你們做業(yè)務(wù)的難度吧？

賈英昊：會有難度，不像之前的幣改、鏈改，企業(yè)不管有沒有邏輯都來了，現(xiàn)在肯定不是那樣了，所以我們現(xiàn)在盡可能要找對區(qū)塊鏈有一定了解的企業(yè)，以減少中間的教育成本，比如我們現(xiàn)在接觸的兩家上市公司，他們都有自己的區(qū)塊鏈部門。

我們之前也接觸過一家新三板的營銷公司，負(fù)責(zé)人對區(qū)塊鏈不太了解，這就要你反復(fù)去跟人家講怎樣幫他賺錢，一定得把邏輯說明白，只有如此別人才有可能嘗試。

鏈捕手：最近在思考什么樣的問題？

賈英昊：產(chǎn)業(yè)終局和行進(jìn)路線的問題。過去一年我們非常深刻體會到了產(chǎn)業(yè)路徑和終局之間的夾角，比如資本和項(xiàng)目方就存在夾角，別人的認(rèn)知跟你有信息差，那如何把這些東西傳遞給他，獲取更多資源的支持，這是你行進(jìn)路線中非常重要的一個夾角；再比如像團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的夾角，在牛市的時候很多人都愿意來，而現(xiàn)在進(jìn)入熊市有些人覺得行業(yè)會不行所以選擇離開，人群的熱情像潮漲潮落，變化速度很快。這些夾角都是創(chuàng)業(yè)者需要提前考慮的。

鏈捕手：過去有吃過什么虧嗎？

賈英昊：我們是做技術(shù)的，但這個市場跟金融和人性高度結(jié)合而且行業(yè)魚龍混雜，對合作方也需要仔細(xì)甄別。我們吃過合作對象不靠譜的虧，在產(chǎn)品、宣傳上出過紕漏，也被一些團(tuán)隊(duì)碰過瓷。同時，我們對行業(yè)漲落的大勢，也有過一些認(rèn)知偏差，沒想到熊市會來得這么快，這么猛，所以造成了人力與物力的一些損失。但我相信正因?yàn)橛兄暗慕逃?xùn)，你才能走得更遠(yuǎn)。

鏈捕手：現(xiàn)在做區(qū)塊鏈?zhǔn)裁锤惺埽?/p>

賈英昊：多一些耐心，多一些研究，不期速成，日拱一卒。

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