吳洪聲十問CSDN蔣濤：年過35 歲的程序員都去哪兒了？

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問答時間：2020年6月11日

主持人簡介：

吳洪聲（人稱:奶罩）：騰訊云中小企業(yè)產品中心總經理，DNSPod創(chuàng)始人，洋蔥令牌創(chuàng)始人，網絡安全專家，域名及DNS技術專家，知名個人站長，中歐國際工商學院校友。

嘉賓簡介：

蔣濤，CSDN 創(chuàng)始人&董事長、極客幫創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人。25 年軟件開發(fā)經驗，曾領導開發(fā)了巨人手寫電腦、金山詞霸和超級解霸。1999 年創(chuàng)辦 CSDN。2011 年創(chuàng)辦極客幫創(chuàng)投，作為懂技術的投資人，先后投資了聚合數(shù)據(jù)、巨杉數(shù)據(jù)庫、傳智播客、樂動卓越（我叫 MT）、IT 桔子等 100 余家高科技創(chuàng)業(yè)公司。

以下為對話原文整理：

第一問

吳洪聲： 我記得你應該是不到三十歲就成為了金山的高管，后面怎么想著出來創(chuàng)業(yè)呢？當時是怎么樣的一個契機？這種身份的轉換經歷了哪些波折？

蔣濤： 我初次創(chuàng)業(yè)還是 1998 年的時候，那是一個個人英雄、個人軟件的時代。如果你能夠做出一款讓用戶都用起來的軟件，就會有市場，就可以做自己的公司。時運有了，再者就是契機。當時正好我做超級解霸的合伙人梁肇新（超級解霸創(chuàng)始人，中國最頂尖的程序員之一）自己出來做產品，需要市場銷售和宣傳，我在金山時對這些已經有了一定程度的了解，就走到一起創(chuàng)業(yè)了。

圖注：1998 年，蔣濤和梁肇新、史文忠聯(lián)合成立豪杰軟件公司，發(fā)布超級解霸 5.0，在宣傳海報下合影留念。

為什么會 30 歲創(chuàng)業(yè)，每個程序員都想做自己的產品，這是一個夢想。雷軍 曾講他是受《硅谷之火》的啟發(fā)，確實我們當年看了都特別激動，包括喬布斯、比爾·蓋茨 以及網景 （Netscape）等的創(chuàng)業(yè)故事。硅谷有標桿，又有機會，所以就創(chuàng)業(yè)了。而且相對來說，那時候創(chuàng)業(yè)者還相對稀少，我們除了做產品之外，正好對市場比較了解，所以這是一個契機。

波折首先是在過去，尤其是中國的程序員，或者說我們那個時候更加明顯，就是比較偏重技術本身。因為學的是理科，做的又是技術產品。從產品走向市場、用戶，首先需要對渠道用戶有比較深的理解，這是一個關卡。如果產品好賣，在早期還比較容易過。

再者就是公司到了一定規(guī)模后，在團隊、管理上會面臨極大的挑戰(zhàn)。這和原本學的理工科還不太一樣，是社會學、心理學、管理學的范疇，都要經歷來逐層學習。所以很多時候，我覺得大部分的技術創(chuàng)業(yè)者在這方面的基本常識都需要被補充，這是最大的一個不同點。

第二問

吳洪聲： 你認為開發(fā)者 的身份在你創(chuàng)業(yè)的過程中為你帶來了怎樣的優(yōu)勢？能否舉幾個例子闡述一下？

蔣濤： 作為一個開發(fā)者來創(chuàng)業(yè)，我最大的優(yōu)勢就是能做出自己想要的功能。許多人由于不是技術背景，可能想要做什么但卻會做不出來。

舉個例子，我有個本來做瀏覽器的朋友去做游戲了，因為想實現(xiàn)在瀏覽器上跑網頁游戲，第一是用戶有需求，其次是招聘過程中發(fā)現(xiàn)很多都是游戲公司背景，但瀏覽器上需要用 C、C++ 編程，對性能要求較高，招聘人實在不容易。他面試時發(fā)現(xiàn)好多寫游戲的基本都是因為原本公司倒閉了出來找工作，有 50%-60% 的游戲產品由于各種原因沒有開發(fā)完成導致最終沒能上線。游戲公司的老板可能想象要做出一個東西來，最后卻沒能做出來。對程序員來講，至少有能力把它做出來，所以我認為這是程序員創(chuàng)業(yè)一個非常好的優(yōu)勢。

但程序員創(chuàng)業(yè)也有兩面性。之前我和陶建輝（濤思數(shù)據(jù)創(chuàng)始人）談技術人創(chuàng)業(yè)，就會發(fā)現(xiàn)，程序員創(chuàng)業(yè)會站在技術維度，覺得什么都能做，因為功能實現(xiàn)本身并不困難。一個具有商業(yè)產品思維的創(chuàng)業(yè)者，則會聚焦于用戶到底想要什么 。

創(chuàng)業(yè)最關鍵的是用戶要什么，而不是你能做什么。即使做出來了，是不是真的就是用戶要的？

第三問

吳洪聲： 作為一個超 3100 萬 注冊開發(fā)者社區(qū)的締造者，你見過的最優(yōu)秀的開發(fā)者 是怎么樣的？能否分享一個與眾不同的故事？

蔣濤： 有兩類開發(fā)者特別優(yōu)秀。一種是屬于技術能力超強 的，什么都能實現(xiàn)，而且能鉆到系統(tǒng)本質里去。我最早的合伙搭檔梁肇新就是這樣，他能找到一個問題的根本到底是怎么來的、原理、系統(tǒng)是什么？這要有很強的專注力，他對操作系統(tǒng)底層、視頻編解碼都理解到了最原始的一層，還寫了一本《編程高手箴言》。97 年的時候，他為了看 Windows 的核心代碼，在回龍觀一個人貓在出租屋里憋了半年。他得耐得住寂寞，研究這些非常系統(tǒng)、核心的技術。

包括我在硅谷的一個朋友周奕（中國共享軟件出海第一人），他原來是搞軟件的，我們《程序員》雜志首次創(chuàng)刊的封面人物就是他 —— 「到美國去，掙美元！ 」（作者：李學凌，YY 創(chuàng)始人兼 CEO、前《程序員》雜志總編）。他做技術很強，原本負債，去了美國不到半年，一個月掙 5 萬美金。后來我去美國看他，一個人在搞芯片，他覺得也不難。你很難想象，這就是工程師的威力，一個人能干很大的事。

圖注：《程序員》雜志創(chuàng)刊號封面

另一類是有廣度 ，很多時候決定在商業(yè)上的成功，并不是純靠技術本身。技術很厲害，還要有商業(yè)、市場能力。如果有這樣的人，公司基本都能做到 10 億以上。我見過不少這類的技術創(chuàng)業(yè)者，比如王興、張小龍、張一鳴 ，他真的能做出百億以上的價值。

程序員的特質是什么？最優(yōu)秀的程序員是邏輯和系統(tǒng)非常清晰的，能把一個問題進行比較好的拆解 。有點像哲學里的機械論，把任何事情分解了，這是理工科的基本能力。

在機械論的基礎上，還要有系統(tǒng)、整體的思維。這對人的要求就比較高，是需要經過錘煉的。張一鳴曾說「Develop a company as a product」，把公司當成一個產品來做，他看問題的高度就提升了。包括王興做的「無邊界」、對基本管理的思考。再反映到硅谷，現(xiàn)在我們談的精益創(chuàng)業(yè)、OKR 都是來自程序員的創(chuàng)造，比如 OKR 出自 Intel 的 Andy Grove（安迪·格魯夫）之手，它不是從管理中來的，而是從自己的經驗里體驗出來的。

不鉆技術，但用技術的視角去分解這個世界，能夠理解到這個世界的運行法則，他的邏輯可能和過去的經濟社會有很大差別 。最終我們是在數(shù)字世界去創(chuàng)造價值，理工科的人，如果具備了哲學論，對數(shù)字世界的本質有了很深的理解，在這個高度上跟競爭對手去作戰(zhàn)的時候，就會不一樣。

第四問

吳洪聲： CSDN 是一個前沿技術的風向標，在你看來，下一個五年，CSDN 會走向哪里？媒體屬性、社區(qū)屬性以及平臺屬性這幾者之間的關系怎樣平衡呢？

蔣濤： 我們下一個階段要做的事情跟我們最初要做的事情其實是一致的，就是怎么去幫助開發(fā)者。

開發(fā)者為什么需要互聯(lián)網和社區(qū)，甚至于比別人更早地需要，這是我們最早建社區(qū)就有很大用戶量的一個重要原因。因為開發(fā)者在學習和工作中總是碰到各種各樣的問題，需要得到支持、資源和幫助。

全世界的知識是開放的，但是開發(fā)者在實踐的過程中亟需開放的源碼、開放的知識。我們的定位就是去幫助每一個開發(fā)者更好、更快、更有效地解決自己學習和工作中的問題，這是我們的初心 ，用時髦的話來講就是「賦能開發(fā)者」。

CSDN 的媒體、社區(qū)、平臺等各種屬性串聯(lián)起來，其實就是幫助開發(fā)者解決學習和工作中的困難和問題。媒體宣傳對開發(fā)者有幫助的技術內容，開放社區(qū)讓用戶互相幫助、互相交流。搭建平臺，通過算法幫助開發(fā)者更有效地找到需要的資料。包括現(xiàn)在的抖音、B 站其實也是幫助用戶去看到更多的內容，只不過我們的內容比較特殊，都是技術人相關的。

第五問

吳洪聲： 你曾經說過，這是一個“AI 定義的開發(fā)者時代” ，除了 AI 帶來的好處，你認為 AI 會對廣大的開發(fā)者造成沖擊嗎？比如在應用級實現(xiàn) AI 自動編程有沒有可能？或者你認為 AI 對開發(fā)者的替代影響有哪些？

蔣濤： 這個相關的終極話題就是 AI 會不會取代人類、AI 會不會取代開發(fā)者。我認為一些機械性的工作，在 AI 層面可以取代開發(fā)者的一些功能，包括自動化編程，確實可能在一些層面上做到，比如最簡單的 Autocomplete（自動補全），剛一打代碼就能把要寫的代碼完整地預測出來。現(xiàn)在國內外有許多這樣的創(chuàng)業(yè)公司，因為我們已經有了足夠多的源代碼庫，它的性能勢必會不斷提升。

這是第一個層面，開發(fā)者發(fā)明所有的工具都是為了減輕工作負擔，提高效率，開發(fā)者自身也在邁向這個過程。

但第二，現(xiàn)在還很難做到所謂的「強智能」 。能夠實現(xiàn)更通用化的智能其實還不太容易出現(xiàn)，反而變成了 AI 和人類共存的局面。開發(fā)者要更好地使用 AI 來創(chuàng)造更多的價值，而 AI 也將賦予開發(fā)者更大的能量做更多的結合。在未來的 5-10 年，AI 會滲透到開發(fā)者工作、生活的方方面面。

這也是為什么未來開發(fā)者的數(shù)量會進一步提升的重要原因，不是人人都是程序員，但是有很多原本非程序員的崗位，會被程序員建立起來。就拿銷售來說，實際上是有模式的，好的銷售會針對客戶的反饋做出一系列有效反應，但是這些動作和經驗過去是沒有數(shù)據(jù)積累的，以后如果把數(shù)據(jù)積累都建好，就可以用這套模型去訓練后面的銷售，未來的程序員可能跟銷售進行融合，再開發(fā)出新的銷售模型 。

第六問

吳洪聲： 作為國內比較大的、開放的開發(fā)者社區(qū)，CSDN 有考慮過通過哪些方式去集合開發(fā)者的力量賦能產業(yè) 嗎？

蔣濤： 前面談到賦能開發(fā)者成長，我們把這個模式總結為「學、用、創(chuàng)」三個字 。一方面通過內容、課程、圖書等方式幫助開發(fā)者學習，每個人都是學習者，但學并不是目的，學完要用。另一方面就是通過開發(fā)者自己創(chuàng)造的工具，去幫助開發(fā)者達成能力的提升，最后幫助他們創(chuàng)造出產品。

而開發(fā)者怎么創(chuàng)造價值？我們幫他跟市場進行連接，思考做什么產品？是不是真的有價值？需不需要資金？我們可以幫助他更好地用這些技術，創(chuàng)造商業(yè)和使用價值。這是賦能產業(yè)的過程，幫助個人成長，幫助團隊成長，幫助企業(yè)成長。

第七問

吳洪聲： 對于發(fā)展國內的開源軟件生態(tài)，CSDN 會有什么下一步的計劃？

蔣濤： 開源是所有技術創(chuàng)新的核心推動力 ，過去 GitHub 起到了很大的作用，幫助開源生態(tài)更好地發(fā)展。但在現(xiàn)在中美關系下，我們需要建設自己的獨立的第三方開源生態(tài)，我們應該會在今年發(fā)布新一代的開源協(xié)作平臺。

一方面，作為 GitHub 的 B Plan。由于美國政策的限制，GitHub 去年封了 4 個國家的用戶，我們需要防患于未然早作準備。

另一方面，開源的公司和項目，包括 RISC-V 總部搬到瑞士這種情況可能會更多地發(fā)生。開源不該被壁壘擋住，為了讓開源項目更好地在全球市場發(fā)展，將來我們可能更多地和中立的第三方開源建立更多合作，也幫助他們更好地進入中國市場。

第八問

吳洪聲： DNSPod 作為國內最早提供免費智能 DNS 產品的網站，十幾年來也沉淀了大量的開發(fā)者用戶，我們也復活了 Discuz!，我們雙方有沒有可能共同為開發(fā)者做點什么？對我們這兩個產品能否提些建議？

蔣濤： DNSPod 傳統(tǒng)的域名解析我們一直在用 ，非常好，可以讓更多的開發(fā)者用起來。圍繞著域名解析提供一些增值服務，這些我們可以一起來做。包括重啟 Discuz! 是一個特別值得慶祝的事情，Discuz! 在中國社區(qū)里起到了非常重要甚至里程碑式的價值和作用 ，后來在移動時代斷掉是非?？上У摹，F(xiàn)在開發(fā)者在社區(qū)上瀏覽博客內容，也需要一些子社區(qū)功能，我們希望能找到一些合作點和 Discuz! 一起來賦能開發(fā)者。

第九問

吳洪聲： 作為一個投資人，你有自己看好，或者說是偏好的領域嗎？

蔣濤： 我可能還是偏好技術創(chuàng)業(yè)領域，首先我們懂技術創(chuàng)業(yè)者的優(yōu)劣勢。其次，我們認為未來中國進入產業(yè)互聯(lián)網的下半場，需要用技術、數(shù)據(jù)、產品 這三條線來推動整個行業(yè)的創(chuàng)新。

所以在這之中，懂技術的產品非常重要，懂技術的商業(yè)人士也非常重要，我們特別看好這一領域，技術背景的創(chuàng)業(yè)者同時面向產業(yè)互聯(lián)網的機會，做技術服務、商業(yè)創(chuàng)新，都有很大的新的空間。

第十問

吳洪聲： 你的多重身份，程序員，企業(yè)高管，投資人 ，哪一個對你來說是最有成就感的？

蔣濤： 做創(chuàng)業(yè)者讓我成就感最大，相當于養(yǎng)育自己的孩子。程序員的自豪還是在于做出一個大家都在用的產品，這會非常有成就感。

就像當年我們創(chuàng)業(yè)做的，現(xiàn)在活下來的還有金山詞霸。我們可能還有黃金 10 年，再往后肯定需要讓更年輕的人來。

第十一問

吳洪聲： 說個比較殘酷的話題吧，你是怎么看待現(xiàn)在盛傳的程序員 35 歲危機 這件事？據(jù)你所知，大部分程序員到了 35 歲以后都去哪里了？

蔣濤： 其實我們在美國看到很多開發(fā)者都是白發(fā)蒼蒼，哪怕追溯到 10 年前其實已經是這樣的狀態(tài)。編程本身并沒有直接的年齡限制，技術更新我們也能跟得上。最典型的例子就是老陶（陶建輝），52 歲還在創(chuàng)業(yè)，代碼自己寫，而且還開源到 GitHub 上。包括我認識的 WebEx 最早的一個程序員，哪怕后來做到了思科副總裁、在亞馬遜做過高管，到今天對代碼以及很多技術的理解還是非常深刻，甚至還在寫一些代碼。

所以我認為 35 歲并不是障礙，在國內大家覺得技術崗到 35 歲要轉管理崗或轉業(yè)務，這是因為技術在他的公司里并不具備真正關鍵性的價值和作用。對于一個技術驅動的公司而言，不斷更換新人并不是好事，技術要有一個積累的過程，應該鼓勵這些技術人去提升，對技術人員的回報或薪酬、等級要相應地跟管理平行，這樣的技術公司將來會越來越多。

 

但隨著年紀的逐漸上升，也需要不斷地學習。我們中國很多程序員會爭辯哪個技術更好，其實每個技術都有它合適解決的場景，我們應該拋開對技術本身的“宗教信仰”，在什么情況下適用就是最好，技術人員心態(tài)要調整下來。

很多陷入 35 歲危機的人，是因為所用的技術到某個時間點沒有了市場，可能面臨再轉新技術非常困難的窘境。但本質上其實沒有那么困難，最主要的障礙還是有沒有持續(xù)學習的能力 。

此外，要找到自己價值的增長路徑 。計算機編程行業(yè)確實是后浪推前浪，技術更新很快，對大家的學習力要求較高，這也是帶來 35 歲現(xiàn)象的一個比較重大的原因。

但35 歲還是當打之年，35 的程序員的現(xiàn)狀分為這樣幾種：經驗和技能并沒有成長的一批人，將面臨比較大的壓力和挑戰(zhàn)；轉向管理崗、業(yè)務崗的一部分人，年齡大反而意味著更多的經驗。我們獵頭公司里有很多是從技術崗位轉過來的，華為內部也有傳統(tǒng)，做產品做技術的人一定要做一年銷售，讓大家的技能得到更廣的適用度。開發(fā)者創(chuàng)造價值需要用戶、市場、管理的多方結合，很多人其實在不自覺中已經往這些崗位去發(fā)展和轉移。

第十二問

吳洪聲： 隨著技術和商業(yè)的日漸發(fā)達，互聯(lián)網行業(yè)程序員高薪和稀缺性優(yōu)勢不再，一些30 歲+的程序員朋友都很焦慮且恐慌，你會給他們怎樣的建議？

蔣濤： 我建議大家應該擴充自己的其他面，專做頂尖技術的人還是少數(shù)，比如在體育比賽中職業(yè)級選手還是少量的。我們需要有更廣的適應度，一個人搞技術是打單項比賽，一個團隊工作就要有管理、協(xié)同的能力 。除此之外，如果想看自己的產品到底是不是能走向市場、怎樣銷售，應該對自己的經驗能力進行適當?shù)臄U充，學一些管理知識，讀一些課程，我覺得都是有必要。

如果有機會，一定要去體驗銷售和市場的工作。尤其是對想要創(chuàng)業(yè)的程序員來說，積累市場和銷售的經驗 ，建立一個自己的團隊，讓每個人的能力和長處得到發(fā)揮，磨練自己的經驗和人情練達的能力 ，都是十分重要的。

此外，聚焦 也是一個很大的問題，程序員最大的特性是什么功能都能實現(xiàn)，但做了很多之后會發(fā)現(xiàn)，把一個事情做好、做精才能扎根下來做更多的事情。這是一個基本常識，但知易行難。

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